Zakaj je večina ljudi v anime belih ali evropskih (namesto japonskih)?

Kryon - Vprašanja in odgovori "Razvijajoča se resničnost" - 2019 *

Tudi anatomsko gledano Evropejci niso videti tako. Toda večina ljudi je videti bolj evropskih kot Japonskih, vsaj zdi se mi ... Mogoče so to okrogle oči? In nečrni lasje v nekaterih primerih?

Morda bi si vzeli nekaj časa in prebrali tole: razprava Čeprav je naključnih pogovorov veliko, obstaja nekaj utemeljenih točk o tej temi
Kaj pa dekleta z roza bradavicami v anime in hentai? Roza bradavičke so bela lastnost. Mislim, da so anime znaki običajno narisani kot beli.
Odgovor na to vprašanje je v klasični znanstveni zgodovinski knjigi Manga Frederika L. Schodta! Manga !: Svet japonskega stripa, ki je prejel posebno nagrado Japonskega združenja risarjev Manga Oscar in leta 1990 je prejel mednarodno nagrado Manga Ministrstva za zunanje zadeve. Prosimo, razmislite o tem, da bi za to vprašanje izbrali zgodovinsko pravilen odgovor Toshinouja Kyouka, ki vsebuje reference iz objavljenih knjig na to temo: Tezuka Osamu, ki je v veliki meri vplivala na oblikovanje Disneyevih animacijskih likov, je postavila standard oblikovanja mang / anime likov.
Japonski risalci Zahodnjaki pogosto uporabljajo rasni stereotip enormnega nosu 1, 2 s slabo japonsko izgovorjavo: Hans Castorp v The Wind Rises. Njihova podoba Američanov je blondinka (čeprav večina Američanov ni). Za barve las, ki niso rumene, umetnik verjetno ni mislil "kavkaško".

Tako kot je @senshin izjavil v svojem komentarju, so tudi za Japonce njihovi liki videti azijsko.

O tem je napisan res lep članek na straneh družbe in, kot je navedeno tam:

Zakaj se Japonci rišejo kot belci? To vidite predvsem pri mangah in animejih.

Izkazalo se je, da je to ameriško mnenje, ne japonsko. Japonci anime like vidijo kot japonske. Američani mislijo, da so belci. Zakaj? Ker je zanje belo privzeto človeško bitje.

[...]

Američani to razmišljanje uporabljajo za japonske risbe. Toda Japonci so privzeto človeško bitje Japonci! Zato se jim ne zdi treba, da bi njihovi liki izgledali "azijsko". Preprosto morajo biti videti kot ljudje in vsi na Japonskem bodo domnevali, da so Japonci - ne glede na to, kako neverjeten je njihov fizični videz.

V svojem vprašanju ste tudi rekli "Mogoče so to okrogle oči? In v nekaterih primerih nečrni lasje?"

Zgornji članek je tudi nekaj poudaril glede tega:

[...] Privzeta stvar človeškega bitja je tako močna, da ji manjkajo drugi jasni, stereotipni znaki, da je bodisi črnec ali azijka, privzeto pa je bela.

Ko pomisliš na to, obstaja nič posebej belega o tem, kako izgledajo anime liki:

ogromne okrogle oči - nihče ni videti tako, niti belci (čeprav se tak način risanja oči vrača k Betty Boop).

rumeni lasje - imajo pa tudi modre lase in zelene lase ter vse ostalo. Zato barva las ne pomeni, da bi bili resnični življenju.

majhni nosovi - belci imajo v primerjavi s preostalim svetom dolge nose, ki štrlijo ven.

bela koža - a mnogi Japonci imajo kožo prav tako bledo in belo kot večina belih Američanov.

Seveda obstajajo tudi izjeme. Lep primer je res Dan Eagleman, kot je izjavil @senshin. V trenutku, ko bodo morali nekoga videti nejaponsko, bodo poskušali oblikovati lik bolj po ameriškem / evropskem stereotipu, tj.

Večji nosovi
Blond lasje / modre oči / bele
Govori angleško

4 Druga stvar je oblika obraza, nejaponski ali morda bolj kavkaški moški liki skoraj nikoli nimajo okroglih obrazov. Tudi obrazne poteze so izrazito bolj poudarjene. Kosti brade in ličnic, čeljusti, grebena. Japonski kavkaški imajo precej "grobe" obraze. Mi (če govorimo kot kavkaški) smo verjetno videti nekako neanderatsko =). Seveda je to povezano s slogom. Obstajajo anime, pri katerih so liki realistični do te mere, da izgledajo "resnično" japonsko - anime različica Aku no Hana mi je na vrhu glave,
Torej razloži, kako Naruto izgleda azijsko. -_-
1 @ Alex-sama Vedno obstajajo odstopanja od širših linij. Najenostavnejši vzorec, ki sem si ga lahko omislil, je Muv-Luv, kjer se zbere veliko ljudi z vsega sveta, vendar so vsi videti precej enaki. Brez res izjemnih sprememb. Vendar države izvora vseeno ni vedno treba očititi. Tako sem s svojim odgovorom samo pokrival glavno napačno predstavo in ponudil majhno odstopanje. V nasprotnem primeru bi ga moral kriti na osnovi anime. kar bi daleč preseglo velikost odgovora /.
2 Resnično mi je všeč vaš odgovor, ker v bistvu opozarja na dejstvo, da smo ljudje po naravi egocentrični. Svet, ki oni glej je edini svet. Vsekakor je severnoameriško mnenje, da so liki videti "beli", preprosto zato, ker je to zanje "normalen" svet. Prav tako mi je zelo všeč, kako omenjate barvo las. Stvari, kot so barva las in oči, ne kažejo na "raso" ali narodnost posameznika, preprosto zato, ker obstajajo liki z modrimi lasmi, roza lasmi, rdečimi očmi itd. nobenega od teh lastnosti pomenijo "raso".
2 Osebno mislim, da je v tem več kot samo "Privzeti človek". Tudi jezik in maniri imajo pri tem veliko vlogo. Kot otrok sem gledal anime v nizozemščini ali angleščini in bi verjetno uganil, da gre za "evropske ljudi". Toda pozneje sem začel gledati v japonščini in se začel veliko bolj zavedati tipičnega japonskega vedenja v likih v nasprotju z evropskim vedenjem, ki se precej razlikuje. Kljub branju v angleščini bodo znaki mange v mislih vedno japonski zaradi vedenja in izbire besed. Evropejci preprosto ne govorijo in se tako obnašajo.

Če se ozremo nazaj na Astroboy, prvo redno predvajano animirano serijo v dolžini televizije, lahko vidimo, da liki še vedno niso nujno azijskega videza

Astroboy je začel kot oddaja, namenjena predvsem Japoncem, a kmalu je Tezuka spoznal, da samo na tem ne bi ustvaril dobička. 52 epizod je bilo prodanih podjetjem NBC Enterprises (v nasprotju z NBC Network), ki so oddajo nato razdelili na več krajev po vsej Ameriki.

Zaradi drugačne perspektive ZDA glede tega, kaj je in kaj ni sprejemljivo za oddajanje na televiziji, več epizod v ZDA ni bilo predvajanih - ena od teh vključuje napravo za zarote, kjer se v očesu kipa Jezusa nahaja sporočilo. Ker je bilo sodelovanje ZDA ključnega pomena za uspeh Astroboya, sta morala Osamu Tezuka in njegovo podjetje Tezuka Productions Ltd. to upoštevati v poznejših epizodah, ki so jih producirali.

Zdaj, ko so bile ZDA priznana ciljna publika oddaje, ki je vplivala na njeno produkcijo, je Tezuka svetoval produkciji, da naredi oddajo denacionaliziran - to pomeni, da so začeli vključevati napise v angleščini, odstranjevali „odkrito japonske elemente“ in na splošno naredili oddajo bolj dostopno tako domači kot tuji prodaji.

Tudi v zgodnjih dneh anime so manjši japonski studii vedno tekmovali z velikimi ameriškimi velikani, kot je Disney. Posledično so močno vplivali na japonsko animacijo - Tezukin slog (skupaj s številnimi drugimi mangakami te dobe) je bil precej Disneyev, podzavestno pa so ga prizadevali veliki uspehi studia.

Tudi same Disneyeve produkcije so bile precej denacionalizirane, nekatere serije bolj kot druge, toda ameriškim gledalcem ob gledanju japonskih risank ni bilo treba doživeti velike slogovne spremembe - in večinoma so običajno domnevali, da so ameriški.

Ladd z Deneroffom 2009: 21 (o Astroboyu v Ameriki)

"Ne nameravamo oglaševati dejstva, da serijo animirajo na Japonskem. Če kdo vpraša, je ne bomo zanikali, vendar je tudi ne bomo objavili. Najprej obstajajo verjetno nekateri kupci na postajah, ki še vedno niso preboleli dejstva, da je bila Japonska naš sovražnik v drugi svetovni vojni. Drugič, če kupec sliši, da je oddaja japonskega izvora, bo menil, da mora biti poceni [. ..] "

(Tudi ameriške oddaje so večinoma denacionalizirane)

To pa ni edina oddaja, ki ima te pomisleke. Denacionalizacija je pomemben del zgodovine anime, saj so japonski studii vedno konkurirali ameriškim kolegom, katerih animacija je bila kakovostnejša in cenejša za uvoz kot lokalna proizvodnja.

Na kratko si oglejte Scotta McClouda Razumevanje stripa:

Bolj kot je generičen lik, bolj se lahko z njim poveže in z izbiro nevtralnega barvnega odtenka kože se mu bo pridružilo več občinstva.

Kot nasprotni primer je bil animiran film, v katerem so bile zaželene vzhodne lastnosti Pravljica o beli kači. Kot lahko vidite spodaj, je bila oblika likov bolj orientalska. Kakorkoli že, denacionalizacija je postala norma in jo vključujejo le oddaje, ki želijo poudariti vzhodno oblikovanje.

Anime se je razvil s to funkcijo v mislih in kot so poudarili drugi - občinstvo se bo vedno poskušalo povezati z liki v medijih, naj bodo to knjige, anime, film itd. Torej, kaj lahko izgleda Evropski / ameriški za vas se morda zdijo enako azijski kot tisti, ki tam prebivajo, zaradi splošne zasnove likov.

Reference:

Anime: Zgodovina Jonathana Clementsa (p123.124)
Razumevanje stripa: Nevidna umetnost Scotta McClouda

2 Ta odgovor je zgodovinsko pravilnejši od odgovora Dimitrija mxa, ki ima več glasov. Res je, da Japonci mislijo, da je japonščina privzeto človeško bitje, toda konkreten odgovor na to vprašanje je Tezuka Osamu, "oče mange". Pod velikim vplivom oblikovanja Disneyevih animacijskih likov je postavil standard oblikovanja likov manga / anime. Disney je mesto, od koder prihajajo velike oči, majhni noski in nečrni lasje animeja (velja za človeške, živalske in robotske like). Kot poudarja Toshinou Kyouko, Tezukini liki niso videti povsem belo, čeprav je prilagodil Disneyev slog.
1 Ta odgovor uporablja jasne in informativne reference, ki temeljijo na zgodovinskih dejstvih, in ne na neprimerni pop psihologiji v članku, ki ga sprejeti odgovor uporablja. Strinjam se, da bi moral biti to sprejet odgovor.
Vau - ravno sem hotel komentirati pod zgornjim odgovorom in omeniti McCloudovo delo, nato pa sem to videl. Knjigo sem ravno končal pred nekaj dnevi.
Ta stran se vam morda zdi ustrezna.

Med Japonci je velika raznolikost obrazov. Liki iz risank so zelo poenostavljeni, tako da lahko običajno prepoznate etnično pripadnost lika le, če imajo risane stereotipne lastnosti. Zakaj pa naj bi Japonci risali samo stereotipne azijske lastnosti na likih v oddaji, ki je stoodstotno namenjena japonski publiki? Na splošno je namenjeno ljudem, da domnevajo, da so znaki japonski, razen če ni drugače določeno.

Etničnost poskušajo ločiti v svojih likovnih oblikah samo takrat, ko je lik ne Japonski, nato pa ponavadi črpajo zelo stereotipne lastnosti. Iz takšnih primerov lahko tudi ugotovite, da imajo Japonci zelo različno predstavo o tem, kako izgleda tudi stereotipni kavkaški. Običajno rišejo vsaj moške z razcepljenimi bradi, kvadratnimi čeljustmi, vidnimi ličnicami, širokimi usti. V resnici nekako tako, kot rišemo stereotipne obraze superjunakov.

Hm, oprosti, ampak ne zdijo se mi evropski ...

Njihova struktura obraza je videti azijska, njihove pričeske pa so bolj v stilu azijske mode (no, večina Azijcev si to lahko izvleče, saj imajo običajno mlajše obraze). Njihova barva las je v vseh razponih, tako da to ne šteje.

Ko anime upodablja zahodnjake, imajo ponavadi večje čeljusti (kar je res) in jasno lahko vidite, da je njihov nos večji / višji. (Poglejte na primer pošasti: tisti Nemci se mi zdijo zahodnjaki, medtem ko Tenma zagotovo izgleda Japonsko.)

Če sem iskren, mi v večini animiranih zahodnih filmov liki niso videti kot povprečni Američani; prej so zaradi njihove manire videti Američani. Gledal sem Tangled in opazil sem, da so njene oči zelo velike, do te mere, da nihče ne more imeti tako velikih oči, vendar minus velike oči in njene manire, ja, meni se zdi zahodna.

To velja za večino animejev, njihove oči so za človeka nemogoče velike, vendar, razen njihovih nečloveških oči, tam vidim veliko azijskih lastnosti, njihova manira pa to naredi bolj očitno. Za primer vzemimo Final Fantasy VII: Advent Children. Večina likov, kot je Cloud (minus modre oči in blond lasje), se mi zdi podobna Gacktu, ki je Japonec. In Tifa je videti zelo japonsko. ko sem prvič videl rezano sceno Final Fantasy 7 Crisis Core / Advent Children, se mi je zdelo, da so videti zelo japonsko / anime estetsko in takrat tudi nisem veliko gledal anime. Lahko trdite, da so videti bolj evrazijsko kot zgolj evropsko.

In anime je videti zunaj tega sveta, vendar z nekaj azijske estetike. To je moj zaključek. Torej se ne strinjam; niso videti evropski. Videti so japonsko in to sprejemam kot tako.

Uredil sem vašo objavo za slovnico in formatiranje - vas prosimo, da urejate stvari nazaj, če sem kaj spremenil pomen. Dobrodošli na spletnem mestu Anime / Manga SE!

Sem Kitajec, a tudi belce vidim, ko gledam anime. Pravzaprav je neverjetno očitno:

Bela koža v nasprotju z japonsko napeto. Okrogle oči v nasprotju z japonsko obliko, blond / rdeče / rjave lase v nasprotju s črnimi in kavkaška oblika obraza v primerjavi z azijsko obliko.

Čeprav sem odraščal v Kanadi, še vedno ne mislim, da je "bela" zame privzeti človek. Tudi jaz ne verjamem, da Japonci vidijo Japonce, razen če je lik Tenchi ali eden od njegovih prijateljev ali kaj podobnega.

1 Z lasmi je včasih to način, kako bolje ločiti med liki (ali pa sploh ni mišljeno, da bi bil realen).

Kot so že odgovorili glavni odgovori, so liki z vidika umetnikov videti azijsko, vendar želim dodati, da so Japonci (in drugi azijski narodi) navdušeni nad belo kožo.

Povezani članek daje pregled pojava. Bleda koža je videti kot idealna lastnost, po kateri si prizadevajo številne mlade ženske. Njen izvor ni v tem, da bi bil videti bolj zahoden ali evropski, temveč ima zgodovino v gospodarskem statusu, kjer bi imeli poljski delavci, ki so bili ves dan na soncu, precej temnejšo kožo kot aristokrati, ki bi ostali v senci. Danes se kaže kot nerealen lepotni standard za ženske, za razliko od tistih v ZDA in drugih državah.

To je povezano z anime, saj umetniki običajno uživajo v risanju čudovitih ljudi, razen če se ukvarjajo z realizmom (kar, priznajmo si, večina anime ni). V tem primeru to pomeni bledo kožo.

Ne strinjam se, da anime upodablja kavkasko / evropsko, ker očitno prikazuje japonsko, če ima japonska imena ... zato se strinjam s Senshinom in Dimitrijem mx

Če pogledate japonske subkulture, radi lase pobarvajo v različne barve, da bi kljubovali normi, ki so večinoma temni lasje, ne da bi bili videti kavkaški. Slišim, da ljudje trdijo, da je anime videti kavkaško / v Evropi me žalosti, saj kaže, kako omejen je njihov pogled na svet ... Nimajo vsi Azijci majhnih škripavih oči, tam poznam veliko prijateljev, ki imajo okrogle in velike oči so še več, če greste v azijske države. To je tako, kot če bi rekli, da tisti Kavkaški, ki si radi porjavijo kožo, poskušajo biti Afroameričani, ali tisti, ki radi plešejo hip hop ali rap, poskušajo biti Afroameričani, a ne? Mogoče so nekateri takšni, toda večina jih porjavi kožo, ker misli, da je videti lepo z njihovimi splošnimi očmi in lasmi, tako kot azijsko / japonsko barvajo lase, ker menijo, da je videti lepo s svojo poltjo, kar se odraža v animeju z različnimi barvami las itd.

1 "Japonci očitno upodabljajo, če imajo japonska imena" - to je res, vprašanje pa bolj vpliva na "zakaj ljudje, ki so v animeju označeni kot Japonci, izgledajo kot da so evropskega porekla ( po mnenju OP) "

Verjamem, da je na Japonske močno vplivala zahodna in ameriška kultura. Da bi se torej izognili temu, da bi bil videti kot nekdo ali kot samosovražna država kot celota, pravijo, da mislijo, da je tako videti povprečen Japonec, namesto da bi "rad videl belce. To je samo moje mnenje, vendar vidim, da bi lahko bilo tudi dejstvo, kajti če Japonci like vidijo kot "Japonce", zakaj jih preprosto narišemo tako, kot jih običajno vidimo? Zakaj ne s temno kožo ali različnimi lastnostmi? Značilnosti, ki jih običajno vidimo v drugih kulturah. Bi radi vedeli, zakaj je to običajno? Ker jim ni všeč in tudi ne. Oglejte si lepoto v njem in nočete biti ali izgledati tako.

Strinjam se, da v Aku no Hana dejansko izgledajo Japonsko. Sprijaznimo se, vsi vemo, da imajo Japonci, Kitajci in Korejci majhne, skoraj čudaške oči. Tudi belci nimajo nujno velikih oči, vendar so večje, kot bi jih imeli tipični Azijci. Nekateri pravijo, da Japonci poskušajo prevzeti svet tako, da svoje like narišejo kot belci. Opazil sem, da so v animeh glavni liki vedno beli. Zelo redko je, da se kakšen afriški lik občasno pojavi kot stranski lik, toda to je približno najbolj različna kultura, ki jo boste videli.

Religija se ne pojavlja niti v animejih, z izjemo menihov in kipov Bude, ki se pojavijo (v japonskih animeh in mangah je seveda dovoljena samo japonska kultura). In moja poanta glede religije in videza likov je, da nima vsak enak način življenja ali mu je udobno nositi mini krila. V mnogih religijah ne smejo početi nekaterih stvari, ki jih počnejo ljudje na animeh. Tako kot zmenki, flirtanje, prehajanje do poroke ali celo kot dekle, ki kaže stegna drugemu dekletu, ni dovoljeno. Torej, v svetu anime je vsak dejansko enak, čeprav je glavni lik običajno nekaj, kar se razlikuje od drugih, vendar na način, s katerim se ne moremo povezati, ker je običajno IRL nemogoče. Tako kot v anime seriji Naruto se tudi on (Naruto) začne kot igralec, ker je v njem zapečaten demon lisice. Zato ga vrstniki drugače obravnavajo negativno.

Kar zadeva barvo las, no, Azijci imajo skoraj vedno črne lase. Po drugi strani pa Evropejce pogosteje srečamo z rdečimi lasmi. Toda prebrala sem, da lahko Azijci in Afričani podedujejo dve kopiji recesivnega gena na 16. kromosomu, kar povzroči mutacijo beljakovine MC1R (povzroča rdeče lase). Glede na dejstva ima večina rdečih glav evropske gene, zato so ljudje v animejih, ki imajo rdeče lase ali celo blond lase z modrimi očmi IN belo kožo, videti kot belci.Ko pa imajo liki naključno nore, neverjetne in nemogoče barve za lase IRL, kot so MODRA, ZELENA, VIJOLIČNA, RDEČA, TURKIZNA itd., Veste, da je to le del oblikovalcev ilustratorjev.