Anonim

Gohanovo oko tigra

(Takšnega vprašanja nisem mogel najti, če je bilo že vprašano, ga odstranite.)

Obstaja več znanih ploskev v DBZ zgodba, toda tisto, kar me je zanimalo, je tisto v Buu saga (v DBK je v ep127) rečeno je, da ko je človek / tujec, ki je ubil preveč nedolžnih ljudi, mrtev, v peklu izbriše njegovo telo in njegove spomine ter ga ponovno ustvari. Piccolo je dejal, da je v odgovoru na Vegetino vprašanje, ali bi se lahko spet srečal z Gokujem, vendar je zelo jasno, da še vedno zaradi tega ne bodo oživili DragonBalls.

Vsebina pogovora Vegeta in Piccolo v Ljubljani DBK ep127 (v prevodu iz japonščine):

Vegeta: Najprej mi povej samo eno stvar, v naslednjem svetu ali karkoli že bo, bom, potem ko bom umrl, lahko spet videl Kakarrot?

Piccolo: V času, kot je ta, ne bo nič koristilo, če bi ponudili tolažbo, zato ne bom zmešal besed. To ne bo mogoče.

Vegeta: (utripa v šoku)

Piccolo: Ubil si veliko nedolžnih ljudi. Ko umrete, bo vaše telo postalo nenehno in vaša duša bo poslana v svet, drugačen od Gokujevega. Tam bo vaša duša očiščena in vaša spomini izbrisani in postali boste novi življenjski obliki.

Zdaj, v originalu DBZ ustvarili so luknjo zapleta, tako da so vključili prizor Frieze, Cell in drugih zlobnežev, ki so gledali bitko proti Buuju na zemlji, ko so bili v peklu, vendar o tem ne govorim.

Med Friza lok, Vegeta je bilo očitno zlo. Čeprav je združil moči z Gohanom, Krillinom et al, še vedno je ubil celo vas, očitno je hudoben, in vendar, ko je Kaio prosil Shenrona, da oživi vse ljudi, ki jih je ubil Friza, Vegeta je oživela (v DBK to je ep51). Če sledimo predpostavki, da so zli ljudje poustvarjeni v peklu, kako je bil potem oživljen?

Čeprav je Vegeta na koncu sage Buu iz Prolunge prosila, naj vrne vse umrle razen hudobnih ljudi razrešiti vrnitev Babidija in Dabre, to ni v nasprotju z zgornjim, saj je Piccolo to natančno določil Vegeta je ubila veliko ljudi tako da ne bo imel telesa, za razliko od Babidija, ki je bil zloben, a ni bil samo zloben in ni ubil nikogar (vsaj ne samega sebe) in Dabra, ki ga je Daio poslal v nebesa. jasno je, da je med ubijanjem mnogih ljudi samo zlo - ubiti veliko ljudi, ki onesnažujejo dušo, zato jo je treba poustvariti (kot je Uub), hkrati pa biti samo zlo, ne.

Zdaj vem, da je dejstvo, da Toriyama ni hotel narediti sage Buu, in tam lahko bi bilo načrtovanje lukenj in vsega, vendar obstaja še kakšna razlaga za to?

Opomba 1: To vprašanje mi je prišlo po ogledu Zmajeva žoga Kai. Če v originalu DBZ ni vprašanje, rada bi bila razsvetljena.

Opomba 2: Nanašam se samo na DBZ manga canon material, torej dokazi iz DBS niso povezani.

2
  • Vaša razlika, da je bil Babidi nekako "manj zloben" ali "manj čist" ali karkoli drugega preprosto zato, ker osebno ni zvil noža, se mi zdi samovoljna in čudna ter popolnoma v neskladju s pojmovanjem zla v vsaki večji filozofiji, ki se mi je spomnila . Tudi vaša opomba 2 je bizarna, saj je v celotni objavi ena od dveh prilagoditev animejev, vendar vztraja, da si nekako želite stvari iz Mange (kjer Pekel v bistvu nikoli ni omenjen ali prikazan).
  • Mislim, da bi vas morala razlika v zlu / zločini, ki sem jo omenil, zadovoljiti, saj ubijanje bolj raztrga dušo kot pa samo zlo v vsaki kulturi. in ne dobim vaše opombe o DBS, ni toriyama-db izvirnik in reference od tam niso relevantne; nekdo je poskušal odgovoriti s strani DBS in ko je ugotovil, da so vsi hudiči za množične morilce poln, je odgovor odstranil.

Nisem prepričan, ali razumem vaše vprašanje, toda ali sprašujete, zakaj je bil oživljen, ker naj bi bil izbrisan? V seriji izrecno omenjajo, da se je Enma Daio Sama odločila, da Vegeti ne bo izbrisala duše, če bi ga potreboval za bitko. Torej, kar je Vegeta povedala v posnetku zaslona, ​​ki ste ga objavili, zanj ni veljalo zaradi odločitve Enme Daio Same

Enma Daio Sama se odloči, da bo dušo Vegeta ohranila nedotaknjeno, če bo potrebna za bitko

(Žal za ta videoposnetek nisem našel angleške različice, le špansko, lahko pa jih dodate z uporabo funkcije angleških podnapisov Youtube)

5
  • in spet odgovor tistega, ki vprašanja ni dobro razumel ali prebral, njegovo rekreacijo v lok buu je dobro razloženo, toda kako je oživel v friza lok, tudi krepko bom krepko, tako da je ne bo več drugih ljudi narobe razumelo ....
  • Oh, zdaj razumem. Mogoče zato, ker ga niso imeli časa izbrisati? Obstaja še ena scena, ko je veliko ljudi, ki so umrli, čakalo zapored, da so vstopili v nebesa. Čeprav to ne pojasni, zakaj se nekatere duše izbrišejo, druge pa zle duše, kot je Zamrzovalnik v Dragon Ball Super, gredo v pekel, in ta prizor v Dragon Ball Super ni polnilo, je glavni del zgodbe, če Freezer ni bil v peklu, ni mogel za turnir. Morda bodo morale zle duše najprej trpeti v peklu, nato pa jih izbrisati?
  • Pravzaprav sem razmišljal o teoriji brez časa, vendar potrebuje malo dokazov. in nisem gledal db-jev, ampak glede zamrzovalnika, poglejte te: anime.stackexchange.com/questions/27947/… anime.stackexchange.com/questions/2942/…, verjamem, da je manga-material še vedno v sporu in moje vprašanje je še vedno vklopljeno
  • 1 Po tej povezavi ugotavljam, da Freezer ni bil kanon, da bi bil v peklu v DBZ, vendar je bilo, da je bil v peklu v Dragon Ball Super, ker se je v Dragon Ball Super pojavil v peklu tako v anime kot v mangi. Torej mislim, da je šlo za nedoslednost prvotnega DBZ, ki je bil obnovljen in vključen v Dragon Ball Super (ljudje, kot je Freezer, gredo k vragu)
  • to je razlog, da sem v vprašanju izpostavil celotno stvar v DBZ, ki jo je ustvaril toei

Ne spomnim se, da je to stvar v DBZ, niti se spominjam Doma za neskončne zgube (ali "Pekel"), o katerem so razmišljali med Namekovim lokom.

Skratka: Vegeta je bila oživljena zaradi želje do Shenrona je bil namenjen vsem ljudem, ki so jih pobili Friza biti pripeljan nazaj. Ker je Vegeta Friza resnično ubil, ga je ta želja obudila.

Tu ne morem povedati veliko o loku Buu; med temi serijami je bilo morda postavljenih več kot nekaj lukenj, saj se ta omejitev v času Frize ni nikoli pojavila.

5
  • morda ne odgovoriš in ne razumeš vprašanja. in buu arc vegeta je prosil piccolo, če bi ga lahko oživili z zmajevimi kroglicami, in piccolo odgovarja, da tega ni mogoče storiti, ker so v peklu poustvarili zli ljudje. čeprav je to obdržati kot luknjo v ploskvi, je lahko logično.
  • @USerNAme kje se v loku to zgodi? Ne spomnim se, da bi bilo kdaj rečeno.
  • @Joe W v DBK je ep127
  • 1 @USerNAme To je treba postaviti v vprašanje, da bodo ljudje lažje našli, da ga bolje razumejo.
  • 1 @Joe W je po vašem priporočilu uredil vprašanje in omenil tudi epizodo, v kateri je bila oživljena Vegeta.

Ker v opombi 1 piše, da vas zanima tudi, kaj se dogaja v izvirni seriji DBZ, in če je tam težava ali ne, naslednje temelji na angleški (Funimation) sinhronizaciji prvotne scene. Zdi se, da ima Piccolo v japonski različici Kai za povedati veliko bolj konkretne stvari, ki so bolj problematične, kot ste navedli. Ne bom poskušal ugotoviti, zakaj te očitne spremembe, bom v glavnem nadaljeval z delovanjem na podlagi prvotnega Funimation dub, kot je navedeno.

V sceni sage Buu Vegeta vpraša Piccola, če se bo srečal z Gokujem v posmrtnem življenju (ali v Drugem svetu, če želite). Nato mu Piccolo sporoči, da si je Goku zaradi dolgega življenja nesebičnosti in junaštva prislužil telo in svobodo gibanja v posmrtnem življenju ter da Vegeta ne bi smela pričakovati, da bo prejela enako nagrado, saj je preveč svojega življenja preživela sebično in povzročala bolečina in beda. Ni navedeno, da se v tej različici zgodi kaj, kar izbriše spomine ali v celoti prepreči vstajenje prek Dragon Balls. Vse, kar mu govorijo, je, da v onstranstvu ne bo mogel tekmovati z Gokujem.

Vemo, da se drugje v seriji kaže, da se duh, ki je očiščen svojega zla, lahko ponovno rodi. Tako obstaja Uub kot reinkarnacija prečiščenega Buua. In v filmu Fusion Reborn z negativcem Janembo obstaja celo stroj za takšno čiščenje. Vendar pa je veliko hudobcev in drugih bitij prikazano v Peklu na različnih točkah in v različnih medijih. * To nakazuje, da čiščenje ni posebej hitro ali celo obvezno in ga ni nujno treba uporabiti za najmočnejše entitete. To je podkrepljeno s tem, kako Fusion Reborn temelji na (samskem) demonu, ki upravlja stroj, ko je len in ne opravlja pravilno svojega dela. Torej, četudi so zli duhovi domnevno za hitro čiščenje se v praksi zdi, da se stvari premalo učinkovito izvajajo, da bi to dosegli. Obstaja tudi dejstvo, da je imel Shenron prvotno enoletno omejitev, da nekoga obnovi. Če je vse, kar se zgodi zlim bitjem ob smrti, preprečilo vstajenje prek Shenrona (ki je tisti, ki oživlja Vegeto na Nameku), potem mora obstajati vsaj eno leto zakasnitve med smrtjo in kakršnim koli tem postopkom (čiščenje in prerojenje ali kako drugače), da da bo ta rok razumljiv in smiseln.

Poleg tega so nam končno povedali, da je pekel specifičen za planet, zato so zgoraj omenjene stvari za čiščenje namenjene samo Zemlji. Torej sploh ni razloga, da bi mislili, da bodo pravila, navedena za tiste, ki so umrli na Zemlji, enako veljala tudi za tiste, ki umrejo na Nameku ali kjer koli drugje. Torej, tudi če imate prav in bi morala biti Vegeta očiščena ob smrti, po zemeljskih pravilih za pekel ni bil zgolj zaradi dejstva, da je umrl na Nameku in ne na Zemlji.

In v vsakem primeru niti v skladu z zemeljskimi pravili njegovo vstajenje ni preprečeno. Iz Chiatzuja, ki je prejel telo, Tien pa novo roko, potem ko jih je izgubil v bojih z Napo, je mogoče, da se telesa v pogrobnem življenju v celoti popravijo ali rekonstruirajo. Ko je Chiatzu zaželel življenje, je obdržal telo, Tien pa nadomestno roko. Torej, tudi če bi Vegeti ob njegovi smrti na Zemlji zavrnili zadrževanje telesa (ni bil, ampak s posebno izjemo, namesto da bi ga zaslužil), je njegovo telo še vedno mogoče rekonstruirati, ko je nekaj podobnega želji na Dragonballs je narejen.**

Nazadnje imamo v sagi Buu dve želji, ki si prizadevata izključiti vstajenje zlih ljudi. Prvič, ko z Zemljinimi zmajevimi kroglicami obnavljajo ubite ljudi v divjadini Majin Vegete, izrecno izključujejo vstajenje zlih ljudi. Drugič, blizu konca sage o Buuju, ko Dende zaželi Zemlji in nato njenim ljudem z uporabo zmajevih kroglic New Namek, prav tako izrecno izključuje, da bi se zli ljudje obnovili. In čeprav bi v prvem primeru lahko rekli, da morda Z-ekipa ne ve natančnih podrobnosti o tem, kaj lahko storijo zmajeve kroglice glede oživitve zlih ljudi, je bil Dende strokovnjak. Takšna posebna izključitev zlih bitij bi bila popolnoma nepotrebna, če bi jih že bilo nemogoče obuditi.

* Zdi se, da se ne ukvarjate s tem, zakaj ima toliko odločno nevrednih bitij telesa, zato si ne bom veliko prizadeval, da bi to razložil. Najboljše ugibanje je, da lahko vsakdo, ki ima dovolj (volje) moči, na silo zadrži / manifestira telo, vendar mu je na splošno odvzeta svoboda gibanja in omejitev na pekel (ali HFIL v izvirni sinhronizaciji). Zakaj Piccolo tega očitno ne bi vedel in ne bi napovedal, da bi Vegeta verjetno lahko prisilno zadržala telo, je manj jasno. Morda ni bil tako iskren, kot je trdil. Toda omejenost samo na pekel bi zadostovala, da bi bil Goku v običajnih okoliščinah ločen od njega.

** Za to očitno obstaja časovna omejitev, ki je vezana na izjemo glede 1-letne omejitve za Shenron. V igri DragonBall Super si Freiza zaživi z zemeljskimi zmajskimi kroglami. Ko zaprosijo za željo, Shenron pravi, da je od Freizine smrti minilo že več kot eno leto, da bi ga lahko obnovili le v stanju, v katerem je bilo ob njegovi smrti. Kar je bilo v tem primeru narezano na desetine kosov, zahvaljujoč Trunksom. Torej, če sprejmemo ta delček Super-a, je enoletna časovna omejitev natančneje namenjena oblikovanju telesa za obuditev bitja in ne nujno temu, da duša iz kakršnega koli razloga postane nepovratna.

8
  • K vprašanju sem vstavil tudi pogovor vegete in piccolo, eng dub sploh ni daleč od japonske vsebine. še vedno je zelo jasno, da shenron ali porlunga ne moreta oživeti vegete. in dejstvo, da je friza oživela v DBS, zagotovo ni dbz-manga-kanon.
  • pravkar sem slišal eng dub za DBK (morda je drugačen za DBZ?) in piccolo reče: "ubil si preveč nedolžnih ljudi, ko umreš, bo tvoje telo prenehalo obstajati, tvoja duša bo poslana v povsem drugačen svet, kot je na koncu ena goku duša, ko vas bodo tam stisnili in izbrisali spomine, se boste spremenili v novo življenjsko obliko". rekoč, da zemeljska pravila pretiravajo in potrebujejo trdne dokaze, vegeta pokončana po vsej vasi na namek.
  • @USerNAme, ki zagotovo ni v sinhronizaciji, vendar vseeno ni pomembno, saj ima Shenron od začetka 1-letno časovno omejitev vstajenja. Torej bodisi čiščenje ne more ustaviti želenega vstajenja ali pa se čiščenje in izbris ne zgodi vsaj eno leto, kot sem rekel.
  • 1. ne vem, kakšen dub imate, moji (funimation) tako pravijo, vseeno pa zanikanje vira ne bo pomagalo vašemu odgovoru 2. v DBk ep151, kjer so bili vegeta poseben primer, da niso bili ponovno ustvarjeni, emma daio pravi (prevedeno iz japanes): "na srečo i misel naprej in za vsak slučaj odločil sem se, da pustim njegovo dušo nedotaknjeno, jaz imajo tudi mu dal telo ", ni minilo tako dolgo od takrat, ko je umrl, morda niti dan, toda daio še vedno pravi, da samo zato, ker je mislil, da ni pustil, da bi se njegova duša poustvarila.
  • @USerNAme Funimation dub ni Kai dub. Funimation dub je bil prvotne serije DBZ. Funimation dub tega prizora najdete tukaj: youtube.com/watch?v=3yvx4R56Mx0 Dobesedno vse Piccolo pravi, da Vegeta ne bo prejela enake nagrade kot Goku. Ne pove, kaj se mu bo drugače zgodilo.