Dax - GOTHAM (Besedila)
Najprej se sprašujem, kako točno ta načrt deluje v Narutoversu?
Ko so vsi pod genjutsu, ali to pomeni, da nihče dejansko ne živi svojega življenja? Ali ljudje živijo svoje življenje in uporaba genjutsuja samo odpravi bolečino, trpljenje in vojno?
Ali bodo ljudje s to tehniko stradali? In če ne, ali se lahko razmnožujejo? In če bosta zmogla zgornja dva, ali bo ta tehnika sčasoma prenehala, ko bo Madara / Obito umrl?
Zanima me samo, ali se lahko življenje še vedno nadaljuje pod to tehniko? Če je odgovor pritrdilen, se tehnika kdaj ustavi?
Zdaj na bolj (globlji) filozofski ravni, kako se ta načrt sploh razlikuje od načrta popolnega uničenja Paina? Oba cilja obeh načrtov sta enaka. Oba hočeta končati bolečino, trpljenje in vojno.
Bolečina je hotela uničiti, da bi dosegla svoj cilj. Obito / Madara želi postaviti ves svet pod genjutsu, da bi dosegel svoj cilj, in v tem procesu so pripravljeni povzročiti popolno uničenje. Ali obstaja resnična razlika v rezultatih?
Kot vidim, je bolečina v človeškem življenju neizogibna. Torej, zakaj bi se potem ukvarjal z načrtom Lunino oko, če lahko preprosto ubiješ cel planet. Predvideval bom, da če imajo vse, kar je potrebno za izvedbo tega načrta, imajo tudi to, da samo raznesejo planet / odstranijo vsa živa bitja.
To me potem vodi k prepričanju, da imata Madara in Obito samo psihološke težave. Je to razlog, zakaj nadaljujejo s tem norim načrtom?
9- Nisem prepričan, ali ta objava spada sem, vendar vsaj vem, da je na nekatera od teh vprašanj mogoče odgovoriti. In verjetno obstaja kakšna razumna razlaga razlike v načrtih med Nagatom in Obitom, vendar tega preprosto ne vem.
- Lunin očesni načrt je neskončno sanje o večnem miru. Nikjer ni omenjeno, da je treba resnični svet uničiti, da ga dosežemo.
- Razlika od Painovega načrta je v tem, da namesto da uniči svet, želi ustvariti popoln svet, čeprav v sanjah.
- Ni omenjeno, toda pravim, da je Obito napovedal vojno celotnemu svetu. In pripravljen je ubiti vsakogar, ki mu ovira načrt. Nikoli nisem rekel, da je treba resnični svet uničiti, da ga dosežemo, ampak se raje vprašam, ali ni veliko bolj preprosto uničiti svet, ker je v bistvu "neskončne sanje" in uničevanje sveta tu ista stvar (z moje perspektive). V obeh scenarijih dejansko nihče ne živi svojega življenja.
- Na to vprašanje bom podrobneje odgovoril po nekaj dneh. Trenutno preveč zaposlen s čim drugim.
Opomba: Ta odgovor temelji na dogodkih do poglavja 651 in vsebuje neoznačene spojlerje.
Ker je odgovor dolg, ga bom razdelil na več odsekov, najprej bom razložil mehanizem neskončnega Tsukuyomija, nato ozadje in filozofijo ter na koncu odgovoril na konkretna vprašanja.
Mehanizem neskončnega Tsukuyomi
Uporabite Itachi's Tsukuyomi kot referenco za razumevanje neskončnega Tsukuyomi. Iluzija traja 72 ur glede na pretok časa, zaznanega v iluzornem svetu, vendar le za trenutek v resničnem svetu. Infinite Tsukuyomi, ki ga poganja čakra Juubi / Shinju, je njegova supermočna različica na tri načine:
- V mislih vsakogar vleče v iluzijo.
- Njegov iluzorni prostor je zasnovan zelo podrobno, po želji igralca.
Tam lahko ustvarjamo zlasti ljudi, ki v resničnem svetu ne obstajajo. - Traja večno glede na pretok časa, zaznanega v tem svetu.
Zdi se, da iluzija v resničnem svetu traja le trenutek, toda ker je neskončna, se zdi, da čas v resničnem svetu ne napreduje. Poleg tega, ker so misli vseh vpletene v iluzijo, nihče ni blizu, da bi zaznal pretok časa. To je lahko tudi subtilna kulturna referenca, saj Neskončni Tsukuyomi uporablja luno, da odda iluzijo, in Tsukuyomi, Bog lune, je povezan s pretokom časa.
Za razumevanje filozofije Luninega očesnega pogleda je koristno ozadje zgodbe o Narutu.
Ozadje zgodbe Naruto
Kishimoto je prvotno želel iz Naruta narediti seinen mango, vendar so mu svetovali, naj ga naredi shonen, da bo lahko objavljen v reviji Weekly Shonen Jump. Po mojem mnenju še vedno ohranja svoje jedro v ploskvi, medtem ko v pripovedi uporablja shonen elemente.
Sredi akcije in komedije je raziskal različne elemente človeške narave ali filozofije in medsebojne konflikte. Tudi liki v zgodbi predstavljajo takšne elemente. Pripoved, ki se osredotoča predvsem na filozofijo, bi izgubila zanimanje občinstva, zato je koristno, če jih liki predstavljajo. Naruto na primer predstavlja, kako lahko pozitivno razmišljanje in trdo delo premagata stiske, medtem ko Sasuke predstavlja, kako maščevanje naredi človeka slepega, tako da ga drugi uporabljajo itd.
Cilj doseči miren svet
Večkrat zastavljeno filozofsko vprašanje je: "Kako doseči miren svet brez sovraštva in trpljenja?" Na to so poskušali odgovoriti različni liki.
- Haširama: Moči enakomerno porazdelite med vasi, da se ne bodo borili zaradi tega.
- Jiraiya: Nekega dne se bodo ljudje resnično razumeli in sovraštvo bo prenehalo. Ne vem, kako se bo to zgodilo, verjamem pa v svojega učenca, da bo to ugotovil.
- Nagato: Ustvarite močno orožje, ki se ga bodo ljudje bali in se nehali boriti. Ta mir je začasen, saj ljudje sčasoma pozabijo na moč orožja, zato jih je treba znova opozoriti.
- Naruto: Končal bom cikel maščevanja in pravičnosti, ki bo nekako pripeljal do miru.
- Madara: Ustvarite popoln svet brez zmagovalcev in poražencev, ki bo končal sovraštvo in trpljenje.
Motivacija za Lunin očesni načrt
Madara je v vojni izgubil vse svoje brate. Naslov Hokage je izgubil proti Hashirami. Njegov klan ga je zavrnil, ko jih je hotel zaščititi (po njegovem). Izgubil je tudi proti Hashirami v Dolini konca. Nato je v svetišču Uchiha prebral svetovno zgodovino, ki je opisovala, kako je Kaguya Ootsutsuki končal vse obstoječe konflikte z jedjo prepovedanega sadja Šindžuja, vendar je le prišlo do več konfliktov.Spoznal je, da svet, ki ustvarja zmagovalce, ustvarja tudi poražence, tak svet bi bil vedno v konfliktu in vsako prizadevanje za njegovo končanje bi povzročilo več konfliktov. Bil je prepričan, da v resničnem svetu ni upanja, da bi dosegli mir, in se zato odločil, da ga doseže v iluzornem svetu.
Obito je prvotno zavrnil Madarin načrt, toda videl je, kako je sistem ninja pripeljal do Rinove smrti, zaradi česar je izgubil upanje v resničnem svetu in ga prepričal, da sprejme Madarin načrt za ustvarjanje iluzornega mirnega sveta, kjer Rinu ni treba umreti.
Odgovori na posebna vprašanja
Ko so vsi pod genjutsu, ali to pomeni, da nihče dejansko ne živi svojega življenja? Ali ljudje živijo svoje življenje in uporaba genjutsuja samo odpravi bolečino, trpljenje in vojno?
Ali bodo ljudje s to tehniko stradali? In če ne, ali se lahko razmnožujejo? In če bosta zmogla zgornja dva, ali bo ta tehnika sčasoma prenehala, ko bo Madara / Obito umrl?
Zanima me samo, ali se lahko življenje še vedno nadaljuje pod to tehniko? Če je odgovor pritrdilen, se tehnika kdaj ustavi?
Kot je razloženo zgoraj, iluzija traja večno, kot je zaznano v iluzornem svetu. Resnični svet postane nepomemben, ko se iluzija začne.
Zdaj na bolj (globlji) filozofski ravni, kako se ta načrt sploh razlikuje od načrta popolnega uničenja Paina?
Načrt Paina je bil doseči mir v resničnem svetu s strahom pred močnim orožjem, čeprav je mir začasen. Načrt Madara's Moon's Eye ljudem ne daje izbire, za vedno so prisiljeni v mirni svet. Po mojem mnenju Načrt Luninega očesa predstavlja filozofijo, da je mir stanje duha, medtem ko je telo nepomembno, saj ljudi v mislih pritegne (čeprav iluzorne), medtem ko njihova telesa, ki ostanejo v resničnem svetu, postanejo nepomembna.
Kot stransko opombo se zdi, da na Painov načrt vpliva atomska bomba v našem svetu, čeprav avtor tega ni izrecno navedel.
Zakaj bi se mučil z načrtom Lunino oko, če lahko kar tako ubiješ cel planet.
Razlika med njima bi lahko bila dolga filozofska razprava zase, zato jo bom po analogiji skrajšal. Če želite končati trpljenje bolnika s pljučnim tumorjem, lahko storite:
- Odstranite tumor (Narutojeva raztopina)
- Presaditev pljuč (Moon's Eye Plan)
- Ubijte pacienta (predlog tega vprašanja)
Analogije so pogosto zavajajoče, ključno pa je, da želi Lunin očesni načrt ustvariti miren svet, ki ga lahko vsakdo doživi, česar uničevanje sveta ne more doseči.
To me potem vodi k prepričanju, da imata Madara in Obito samo psihološke težave. Je to razlog, zakaj nadaljujejo s tem norim načrtom?
Nič po sebi ni norega, če bi radi ubežali resničnim bolečinam v svojih sanjah, saj je to povsem običajna človeška narava. Naslednji trak Calvin in Hobbes je eden izmed najbolj priljubljenih primerov. Mačka Billa Wattersona, Sprite, je v tistem času umrla v resničnem življenju in spoznal je, da bi lahko bil v sanjah vedno s svojo mačko.
Ugotoviti, da imata Madara ali Obito psihološke težave, je nateg ali v najboljšem primeru subjektivno. V našem svetu je zelo pogosto, da ena oseba doživi težavo in jo nato poskuša rešiti za vse. Madara ali Obito bi zlahka rešila samo njihov problem z uporabo Izanagija, Rinneja Tenseija ali omejevanjem iluzije Tsukuyomi samo nase.
Na koncu vojna predstavlja tudi konflikt med filozofijo Madara / Obito in Narutovo filozofijo in vemo, da bi Naruto sčasoma na nek način zmagal. To bi lahko bil Kishimotov način, da nam da še eno moralo, da je poskušanje reševanja problemov resničnega sveta z iluzijo zaman in bi jih bilo treba reševati v resničnem svetu.
5- 2 rad bi omenil, da vsi genjutsu ne ustavijo pretoka tiem, poglejte Shisuijeve Kotoamatsukami, s tem da je bil Itachi Uchiha postavljen pod genjutsu in to tudi v realnem času. Torej je mogoče kaj podobnega v načrtu luninega očesa. Ciljno prepričanje je tisto, kar uporabnik želi, da mu verjamejo, ne da bi pri tem posegali v njihove vsakodnevne dejavnosti.
- Ta odgovor je zelo dobro izdelan. Edino kar me moti in ne vem, če se strinjam, je
The real world becomes irrelevant once the illusion starts. Če resnični svet postane nepomemben, potem bo vse življenje (sčasoma) prenehalo obstajati, in to ni del idealnega načrta Madare. Razen, če se morda življenje v genjutsu ne nadaljuje za nedoločen čas. - Veste, čas se v resničnem svetu ustavi, ko se iluzija začne. Po tem se v resničnem svetu nikoli več ne zgodi. To sem mislil s tem
real world becomes irrelevant. Hashirama v vesolju tudi poudarja, da je padanje v iluzijo enako kot "umiranje". Prepričan sem, da je mislil prav na to, ne da bi ljudje dobesedno umirali. - @debal Ne, nisem rekel, da vse genjutsu ustavijo pretok časa, toda načrt Luninega očesa uporablja neskončno Tsukuyomi, zato je smiselno, da se obnaša kot Itachijev Tsukuyomi. Poleg tega so Madara, Obito in Hashirama že večkrat rekli, da bo načrt Luninega očesa konec resničnega sveta in moja teorija se zdi skladna s tem. Počakajmo le še nekaj poglavij, Madarin "adut" še ni razkrit in že načrtuje dokončanje Luninega očesnega načrta. Zagotovo bo kmalu razkril še nekaj podrobnosti. :)
- Torej si človeštvo od zunanje perspektive samo da a ogromno Darwinova nagrada in velikanski, inteligentni ščurki, ki bodo v nekaj milijonih letih prevzeli planet, bodo imeli argumente, ali so nenavadne kopice kamnin dokazi o prejšnji umirjeni vrsti.
